tag:blogger.com,1999:blog-10399397.post4870159557618930394..comments2023-10-21T14:36:43.389+03:00Comments on exitmusician: Και τώρα τι;exitmusicianhttp://www.blogger.com/profile/16631387279465119850noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-84458818523244156012007-09-03T09:44:00.000+03:002007-09-03T09:44:00.000+03:00Καλά έκανες και απάντησες εδώ. Σου ανταπαντώ τα εξ...Καλά έκανες και απάντησες εδώ. Σου ανταπαντώ τα εξής:<BR/><BR/>1. Δεν υπονοώ ποτέ τίποτα, ούτε φυσικά ότι είσαι "επαγγελματίας της ντουντούκας". Αλλά γιατί τόση πρεμούρα εναντίον αυτών των συγκεντρώσεων; Μέχρι και σχόλια του στυλ "να τελειώνουμε με τους bloggers" διάβαζα στο Indymedia. Ποιοι να τελειώνουν με τους "bloggers" (ούτε καν κατάλαβαν ότι δεν ήταν οι "bloggers" που διαδήλωναν αλλά anyway) και για ποιο λόγο ενοχλούνται;<BR/><BR/>Όσο για το αν έχει "ενοχληθεί" κάποιος μεγαλόσχημος, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι συγκεντρώσεις/πορείες διαμαρτυρίας που διοργανώνονται από αριστερές/αριστερίζουσες οργανώσεις έχουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα; Και, το κυριότερο, πόσο εκφράζουν τον απλό κόσμο που δε γουστάρει να κομματικοποιήσει τη φωνή διαμαρτυρίας του; Πιστεύεις ότι όλοι αυτοι οι "αφελείς" και "πρόβατα" που κατεβήκαν στο Σύνταγμα την προηγούμενη Τετάρτη θα έκαναν το ίδιο αν η συγκέντρωση είχε το καπέλο κάποιας οργάνωσης κομματική με απόχρωση;<BR/><BR/>2. Επειδή ειρωνεύεσαι ελαφρώς περί της συγκριτικής ικανότητάς μου, σε πληροφορώ ότι οι συγκεντρώσεις/διαμαρτυρίες στις δύο ευρωπαϊκές χώρες (όπως και στην Ελλάδα) πραγματοποιήθηκαν μετά από γεγονότα που επέφεραν τεράστιο συναισθηματικό (και όχι μόνο) βάρος στις αντίστοιχες κοινωνίες (Βέλγιο=υπόθεση παιδεραστίας, Ισπανία=τρομοκρατικές επιθέσεις το 2004). Εκεί λοιπόν οι συγκεντρώσεις αυτές είχαν άμεσο πολιτικό αποτέλεσμα και, το κυριότερο, δεν είχαν κομματικό χρωματισμό. Αυτό ακριβώς θα ήθελα προσωπικά να δω να γίνεται και στην Ελλάδα, απαγκιστρώνοντας τη διαμαρτυρία του πολίτη από τη μέγγενη των κομματικών κινήτρων.<BR/><BR/>3. Δεν είμαι εγώ αυτός που πρέπει να προβληματιστεί αλλά όσοι αμέσως έσπευσαν να διακηρύξουν "να τελειώνουμε με τους bloggers" (sic) χωρίς καν να αναρωτηθούν γιατί μια τέτοια συγκέντρωση κατάφερε να μαζέψει πάνω από 10 χιλιάδες κόσμο.<BR/><BR/>4. Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί δε μου αρέσει το ύφος σου (και όχι μόνο σε μένα), ψάχτο μόνος σου. Αρνούμαι να εξηγώ τα αυτονόητα, επιτέλους.<BR/><BR/>5. Καθένας έχει την άποψή του περί του ύφους και της έντασης της διαμαρτυρίας. Όταν μου δώσεις ένα απτό παράδειγμα τι σημαίνει ότι "όταν σε καίνε δε διαμαρτύρεσαι έτσι απλά" ευχαρίστως να γίνω κι εγώ πιο συγκεκριμένος.<BR/><BR/>6. Με τα Υ.Γ. σου συμφωνώ και επιφυλάσσομαι για περαιτέρω σχολιασμό αργότερα.exitmusicianhttps://www.blogger.com/profile/16631387279465119850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-68353619692978190952007-09-02T05:01:00.000+03:002007-09-02T05:01:00.000+03:00Για να μη πρήζω τον νεφελίκα σου απαντώ στο δικό σ...Για να μη πρήζω τον νεφελίκα σου απαντώ στο δικό σου blog:<BR/>1) Αν υπονοείς ότι είμαι κάποιος επαγγελματίας (της ντουντούκας) είσαι πολύ κοντά στην αλήθεια…(απέχεις μονάχα 3 σμήνη γαλαξιών και 1 μαύρη τρύπα, εκτός του ότι διαφέρει και η κβαντική κατάσταση της ύλης). Επίσης, προς το παρόν δε νομίζω να έχει ενοχληθεί κανείς (από τους μεγαλόσχημους) από αυτή την εκδήλωση, ίσα ίσα που δώσατε και τζάμπα ρεπορτάζ σε μερικούς τεμπέληδες δημοσιογράφους. Επίσης πρέπει να μάθεις πώς διαμαρτυρίες ή αντιδραστικές ενέργειες ακόμα και μη υποκινούμενες (αλλά και αυτές που υποκινούνται, πολύ περισσότερο) εντάσσονται πια στα πλαίσια του συστήματος που (υποτίθεται ότι) αντιστρατεύονται. Είναι αναγκαίες κιόλας για να γίνεται η απαιτούμενη εκτόνωση της μάζας, όπως συμβαίνει στη περίπτωση διαφόρων αθλητικών εκδηλώσεων στα γήπεδα με «φιλάθλους» και οπαδούς…<BR/>2) Όταν είχαμε τα δικαστικά σκάνδαλα στην χώρα μας, δεν άνοιξε μύτη και δε βγήκε κανείς να διαμαρτυρηθεί για τη σαπίλα που επικρατεί στο σώμα που στην ουσία καθ-ορίζει και το επίπεδο της δημοκρατίας μας και κατ’ επέκταση του επιπέδου ευημερίας μας... Σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν εφικτή μια σύγκριση με τη περίπτωση του Βελγίου (με συγχωρείς, για την Ισπανία δεν ενθυμούμαι…) Από το δημοτικό νομίζω πως μας μάθανε ότι μόνο τα με όμοια μπορείς να κάνεις σύγκριση… και μη μου πεις διαδήλωση εκεί, διαδήλωση εδώ… (γιατί θα σου πω το γνωστό «το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνόμος είναι όργανο κλπ κλπ)<BR/>Εκνευρίστηκα λίγο γιατί, ή δε διάβασες τι έγραψα, ή δε κατάλαβες γρι…Επίσης όταν σε λέω πρόβατο (και τους υπόλοιπους) και εσύ με επικρίνεις για το ύφος μου χωρίς να προβληματίζεσαι καμιά στάλα, τότε μπορεί να ισχύουν τα εξής: ή ότι το δέχεσαι, ή (όντως) δε κατάλαβες, ή δε διάβασες ή διάβασες πρόχειρα ή εγώ δεν έχω καμία μεταδοτικότητα …<BR/>Επίσης αφού δε σου άρεσε το ύφος μου γιατί ξόδεψες τόση φαιά ουσία για να μου απαντήσεις? Και τι έχει το ύφος μου? Έτσι εγώ ξεχωρίζω τον άνθρωπο που έχει συνείδηση και φιλότιμο από τον ασυνείδητο και τον αναίσθητο: όταν βρίζεις (ή αν θες κριτικάρεις) έναν ευσυνείδητο (δικαιολογημένα ή όχι, δεν έχει σημασία, το ζητούμενο είναι να υπάρχει κάποια βάση δλδ να μην είναι βρισίδι για τσαμπουκάδες), ψάχνεται, σκύβει το κεφάλι και σκέφτεται τι έκανε και μετά απαντά… Ο ασυνείδητος / ξεροκέφαλος απλά τα αποκρούει… Ένας τέτοιος άνθρωπος όμως δεν έχει περιθώρια βελτίωσης της προσωπικότητας του και θα μείνει για πάντα μπουνταλάς…<BR/>Ακόμα, μήπως θα πρέπει να χαϊδεύουμε μονίμως τα αυτάκια του (κυρίαρχου????????????) λαού ? Γιατί να μην υποστηρίξω ότι 10000 ελληνικού λαού είναι κοπάδι? Μελέτησε και λίγο Ελληνική ιστορία (όχι αυτή της εκδοτικής Αθηνών ή αυτή του γυμνασίου, κάποια σοβαρή) και πες μου τα τελευταία 500 χρόνια ποια επανάσταση ξεκίνησε από τον ελληνικό λαό… πώς απελευθερωθήκαμε, ποιοι είναι οι (πραγματικοί) κατέδες μας (για να μη χρησιμοποιήσω την κωστάκεια λέξη «νταβάς») και γιατί η χώρα μας θα είναι συνεχώς ουραγός και ακόλουθος στις παγκόσμιες εξελίξεις… Μήπως γιατί είμαστε ξεροκέφαλοι και μπουνταλάδες τελικά? Εγώ κάνω πάντως τα τεστ μου και όταν έχω συμπεράσματα (ίσως) θα σας πω.<BR/>Θα γούσταρα να με κάνεις σκουπίδι αντικρούοντας αυτά που έγραψα, αλλά μάλλον βαριόσουν και λίγο… Ο arammos όμως με 5 λέξεις τουλάχιστον είπε κάτι και μου έδωσε εφαλτήριο να γράψω και εγώ κάτι (αν θες κατηγόρησε τον για αυτό)… Γίνετε λίγο πιο ενδιαφέροντες και πάψτε να είστε γλυκανάλατοι… ΟΤΑΝ ΣΕ ΚΑΙΝΕ ΔΕ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ! (ούτε αλλάζεις κυβέρνηση έτσι απλά…)<BR/>Υ.Γ.1 Σόρυ, αλλά δε ξέρω πως μπαίνει λινκ για comments που γίνονται σε άλλο blog. Θα κάνω μια απόπειρα παραπομπής για να γίνει κατανοητό σε τι αναφέρομαι: http://nefelikas.wordpress.com/2007/08/30/%ce%a3%ce%b5-%ce%b5%ce%af%ce%b4%ce%b1-%cf%87%ce%b8%ce%b5%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%bf%cf%8d%cf%83%ce%b5%cf%82-%ce%bc%ce%b1%cf%8d%cf%81%ce%b1/<BR/>Υ.Γ2. Πάρτε και μια αντίδραση κάποιας που της κάηκε το σπίτι της για να καταλάβετε κάτι τις παραπάνω… : http://toxicare.wordpress.com/2007/08/29/fyi/<BR/>Υ.Γ3. Ανακοίνωση για την επόμενη συμφορά που μας έρχεται (ελπίζω να βγω ψεύτης γιατί αυτή θα με πάρει και εμένα…). Φέτο το χειμώνα θα βρέξει ? του χρόνου? Του παραχρόνου? α? τι θα κάνουν οι καλοί μας κυβερνώντες για αυτό? (ή μήπως θα πρέπει να κάνουμε εμείς ?) Θα χορέψουν το χορό του μεγάλου Μανιτού? Ή θα βγουν οι παπάδες μας να κάνουν λιτανείες με το σταυρό στο χέρι ? Ποια θα είναι η διαχείριση των αποθεμάτων ? (δε θέλω να φαντάζομαι… μόνο στη σκέψη τρομάζω… και μιλάμε για τα αμέσως επόμενα χρόνια… όχι καμιά 10ετία μπροστά…) μου φαίνεται πως θα κάνουμε download νεράκι στον υπολογιστή μας…<BR/>Καβλινύστα σας !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-3598743099946781992007-08-31T10:53:00.000+03:002007-08-31T10:53:00.000+03:00Παιδιά χαίρομαι που συμμερίζεστε τον προβληματισμό...Παιδιά χαίρομαι που συμμερίζεστε τον προβληματισμό μου. Ο Νεφέλικας έχει ένα πολύ ωραίο post και ορισμένα ενδιαφέροντα σχόλια (και από την καλή και από την κακή πλευρά).<BR/><BR/>Δύο είναι τα βασικά ερωτήματα που μου προκύπτουν:<BR/><BR/>- Ποιοι πρέπει να είναι οι στόχοι μας από δω και πέρα; Mε ποιον τρόπο μπορεί να οργανωθούν οι άνθρωποι σε μια νέα μορφή συλλογικότητας χωρίς απαραίτητα να έχει θεσμικό χαρακτήρα (π.χ., συνδικάτο, οργανισμός, πολιτική οργάνωση);<BR/>- Υπάρχουν φορείς που δε βλέπουν με καλό μάτι αυτή τη δραστηριοποίηση;<BR/><BR/>Kate, το σχόλιό σου λέει αυτό ακριβώς που (νομίζω ότι) θέλουμε όλοι: μία νέα μορφή συλλογικής δράσης που <B>δεν</B> θα έχει αυστηρή δομή και δε θα υπακούει σε αρχηγούς. Ακριβώς αυτό που οραματιζόταν ο Lennon: "Don't follow leaders, watch the parking meters". Φωτεινό και καθοδηγητικό παράδειγμα οι Βέλγοι και οι Ισπανοί. Αφού έχει γίνει εκεί, γιατί να μη γίνει κι εδώ;exitmusicianhttps://www.blogger.com/profile/16631387279465119850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-11228202923392230562007-08-31T10:34:00.000+03:002007-08-31T10:34:00.000+03:00Μπράβο που πηγες. Μπραβο που δε είπες βαριεμαι, οπ...Μπράβο που πηγες. Μπραβο που δε είπες βαριεμαι, οπως ψιλοείπα εγώ..Γενικα εχω ενα προβλημα με τις συγκεντρώσεις.Νιώθω σαν κατευθυνόμενη ηλίθια, ακομη κι αν εχω πλήρη συνειδηση του τι κανω εκεινη τη στιγμή,και δεν γουστάρω και καμερες μέσα στη μούρη μου. Ανταποδιδω το σχολιο της Σουζανιτα με το σχολιο της σκεπτόμενης φιλεναδας της σε αλλο context: κι αυτος ανηκει στη μαζα αυτων που δεν ανήκουν στη μαζα. Το λεω δηλαδη για ολους οσοι με καλη προθεση, και μαχητικοτητα, δεν το αμφισβητώ, θελουν ν' αλλαξει αυτο το αίσχος ρε exit αλλα μοιαζουν μερικες φορες σα να παπαγαλίζουν την επαναστατική γραμμη. Δεν ξερω, παντα μου προκαλουσαν ασφυξια τα συλλογικα σχήματα, λες να είμαι αμετανόητα σκατοφιλελεύθερη με τη φιλοσοφική εννοια;Φράνσιςhttps://www.blogger.com/profile/12069922680270449708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-51375831319636015642007-08-30T20:26:00.000+03:002007-08-30T20:26:00.000+03:00Βρίσκω ειλικρινέστατο το ποστ σου, στο πώς εκφράζε...Βρίσκω ειλικρινέστατο το ποστ σου, στο πώς εκφράζεις τους προβληματισμούς σου δίχως φανφάρες. Η συνέχεια, η διάρκεια και η συνέπεια των δηλώσεων και των θέσεων είναι, νομίζω κι εγώ, αυτή που μπορεί να κάνει την πραγματική διαφορά, όποια κι αν είναι η μορφή έκφρασης (πορείες, συγκεντρώσεις, ψήφος, δημοσιεύσεις κλπ). Να έχουμε συνείδηση και να μην ξεχνάμε.Mauve_Allhttps://www.blogger.com/profile/13380651104063397541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-37050572384033887392007-08-30T17:24:00.000+03:002007-08-30T17:24:00.000+03:00καλώς σε ξαναβρήκα καλέ μου exit...χαίρομαι που όλ...καλώς σε ξαναβρήκα καλέ μου exit...χαίρομαι που όλοι συμφωνούν στην ανάγκη του επόμενου βήματος...θα έχουμε τον χρόνο πλέον να τα ξαναπούμε...προς το παρόν καλό απόγευμα και πολλά φιλιάelafinihttps://www.blogger.com/profile/14467599060831708958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-13960738472199208002007-08-30T16:31:00.000+03:002007-08-30T16:31:00.000+03:00Την αποψη μου την ξέρεις, My dear friend. Σου κλεί...Την αποψη μου την ξέρεις, My dear friend. Σου κλείνω το ματι ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-47077753798645696732007-08-30T15:17:00.000+03:002007-08-30T15:17:00.000+03:00M'αρεσει ο τρόπος που προβληματίζεσαι μέσα από το ...M'αρεσει ο τρόπος που προβληματίζεσαι μέσα από το ποστ.. Εγώ πάλι ας ακουστώ και κομπλεξικός αλλά αρχίζει και με φοβίζει η δυναμη που αναφέρεις κ εσύ των βλογ πλέον. Κι αυτο γιατί μια δύναμη χαρακτηρίζεται με πρόσημο ανάλογα με τη χρησιμοποίησή της.Naritahttps://www.blogger.com/profile/00504845092198100336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-22236269232512511672007-08-30T14:49:00.000+03:002007-08-30T14:49:00.000+03:00Καλή ερώτηση, τι κάνουμε από εδώ και πέρα; Δεν φτά...Καλή ερώτηση, τι κάνουμε από εδώ και πέρα; Δεν φτάνει μόνο ο κόσμος να ξεσηκώνεται και να βγαίνει στους δρόμους, χρειάζεται κάτι πιο ουσιαστικό. Μια διαδήλωση μπορεί να είναι το πρώτο βήμα, να αφυπνίχει τον κόσμο και να τρομάζει τους πολιτικούς που δεν είναι μαθημένοι σε τέτοια φαινόμενα. Όμως πιστεύω ότι χρειάζονται και άλλες κινήσεις οι οποίες θα βγουν από ανάλογες κινήσεις.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10399397.post-51029326132992400922007-08-30T12:49:00.000+03:002007-08-30T12:49:00.000+03:00Εγώ δεν πήγα αυτή τη φορά...δεν άντεχα, αλλά χάρηκ...Εγώ δεν πήγα αυτή τη φορά...δεν άντεχα, <BR/><BR/>αλλά χάρηκα που είδα τόσο κόσμο, κι όχι μόνο στην Αθήνα...<BR/><BR/>Το <B>από δω και πέρα</B> είναι αυτό που λέω, από την αρχή...<BR/><BR/>και γι' αυτούς τους ανθρώπους, που είναι εκεί, και θέλουν κάθε δυνατή βοήθεια και συμπαράσταση...<BR/><BR/>και για μας: τι κάνουμε, από δω και πέρα;;; Το πιστεύω πια, ότι ο τρόπος "αντίδρασης" έχει αλλάξει - μα θέλει προσοχή...<BR/>Θα το συζητήσουμε κι αργότερα, μάλλον.<BR/><BR/>Καλημέρα φίλε μου.νατασσΆκιhttps://www.blogger.com/profile/04364690988322728584noreply@blogger.com